Post image for Tiden är tydlighetens fiende

Tiden är tydlighetens fiende

by Fredrik Strömberg on 09 februari 2010

Vill du veta vad DN eller SvD står för? Eller vill du veta hur Aftonbladet eller Expressen egentligen ser på omvärlden. Titta då för allt i världen inte på deras sajter. För vad du ser är bara en ögonblicksbild, en ögonblicksbild som i all filosofisk mening alltid är fel. Hur ska vi kunna ge en bild av vad som är viktigt – och inte bara vad som är det senaste?

Att bedriva nyhetsbevakning på nätet handlar mycket om att vara först och att jaga klick. Den policy, de värderingar och den tanke om varumärke som finns hos nyhetsförmedlaren – skapade för att kunna ge ut en tidning per dygn – måste sträckas ut över en infitit mängd besök. I någon pseudofilosofisk andra existerar inte en ”version” av sajten längre än till nästa besökare kommer.

Ok, vi har alltså en obegränsad mängd upplagor som måste produceras varje dag. Och från omvärlden kommer ett obegränsat flöde av information, hela tiden. Så, självklart är frestelsen övermäktig att helt enkelt publicera mer, fler gånger, oftare. Fint så.

Utformningen av traditionella nyhetssajter, som de är begränsade av teknik och vana, statuerar att senast går överst. Vilket gör sajten till ett flöde och inte ett redaktionellt urval – i sig raka motsatsen till vad tidningen är. Och parat med detta finns den famösa klickjakten – som på så många sätt fokuserar nyhetsarbetet till att handla om vad som appellerar till de flestas vilja att klicka, snarare än det ganska motsägelsefulla urvalet i en tidning: ”Vad som bedöms vara viktigt”.

Alltid fel

Jag som läsare besöker alltså alltid sajten vid fel tillfälle – alltid i nuet. Och många av oss beter oss så att vi besöker nyhetssajterna ett otal gånger per dag för att i huvudet ackumulera en lite trögare bild av vad som egentligen har hänt. För den här trögheten som finns automatiskt i en papperstidning är faktiskt inte av ondo, utan ger alla chansen att både värdera och sortera lite bättre. Nätälskare som jag är så är jag faktiskt helt säker på att jag utan hjälp från andra får en bättre bild av vad som var viktigt i går från papperstidningen än vad jag fick från mina 40 besök på Aftonbladet.se.

På nätet slåss vi alltid mot tekniska strukturer när vi ska presentera innehåll. Vi får en massa nya möjligheter också men vad gäller den ”enkla” uppgiften att presentera text och bild på skärm så hamnar vi ofta i en situation där struktur och standard står i kontrast mot vad vi vill göra. Där vi i tidningen spelar med stort och smått, vilken placering på vilken sida och så vidare hamnar vi på nätet ofta ”i flödet”. Och vi har faktiskt varit otroligt dåliga på att kommunicera den här dynamiken med design på nätet.

Den här dynamiken vi har när vi gör pappersprodukter – där vi låter formgivningen guida läsaren till vad som är viktigast, vad som ska tas sig an först, vad som är kompletterande och vad som är huvudspår – har vi svårt att göra på nätet. Eller om vi inte har svårt så har vi varit dåliga på det. Det är väldigt jämntjockt och som läsare måste man vara kunnig och aktiv för att sortera mellan viktigt och oviktigt. (Visst, en invändning kan vara att tidningarna sorterar fel och att man hellre tar materialet ovärderat. Det köper jag. Men de flesta fungerar nog inte så.)

Vi måste nog börja fundera på hur vi kan ge läsare en bättre bild av ”nuet” än den ögonblicksbild som sajtens urval ger vid handen, där varje TT-flash nästan får toppa sajten för en tid. I en tidnings urvals- och bevakningsområde finns det inte 30 saker om dagen som är tillräckligt viktiga för att vara vänsterkryss, det är min personliga uppfattning.

Återvinna dynamiken – hur gör vi?

Så, hur kan vi återvinna lite av den här dynamiken på nätet då? För visst måste det gå? Ja, det gör det. Och jag tycker att man ser/har sett en del försök att göra det – men inte alls tillräckligt mycket. På Expressen körde man med en dagssammanfattning (kan inte hitta den nu) och alla sajter har en överväxel i och med att de kan dra en toppnyhet över en extra spalt om så krävs, som med den tragiska Afghanistan-incidenten häromdagen. På DN gör man försök att nå en annan typ av dynamik genom sitt försök med ”Vänners nyheter” där man tänker rätt så till vida att man antar mina vänners läsvanor ger en värdering som är mer rätt för mig. Men å andra sidan är det något av en låt-gå-attityd till nyhetsvärdering.

Självklart finns alltid möjligheten för en redaktör att låta en sak ligga i topp så länge som den ”förtjänar” – men eftersom vi styr så mycket på trafik över alldeles för korta tidsperioder finns ett tryck för att kasta upp nya grejer.

Svenska nyhetssajter är nästan uteslutande uppbyggda med ”flak” – en stor central nyhetsspalt som uppdateras ofta och som utgör pulsådern på sajten. Den här doktrinen är väl endast utmanad av en sajt som Nyheter24 – fast jag är inte säker på att deras värdering är annorlunda bara för att de har valt en annan designdoktrin.

Om vi tittar på New York Times så har de valt ett annat sätt att komma runt det här med ”flaket” – med ganska ordentligt svårläst resultat. Men här finns i alla fall bättre möjligheter att uppdatera i tidsflödet utan att behöva värdera om toppnyheten.

Men hur man än vänder och vrider på det här så lyckas ingen på ett riktigt bra sätt. Det är väldigt endimensionellt med tiden som påve och redaktionellt urval som får spela andrafiolen. Jag vet inte själv hur lösningen skulle se ut – men om man kunde kombinera bra, tydlig, läsbar form med någon form av viktning (kan vara algoritmer, kombinerade med redaktörsskap) som man gör på den gamla, kända japanska Newsmap.

Jag önskar att redaktörsskapet kan stärkas och att det också får återspegling i produkterna. Men hur ska man göra det? Förslag någon?

Related Posts with Thumbnails
Dela med dig:
  • TwitThis
  • del.icio.us
  • Facebook
  • Digg
  • Google Bookmarks
  • FriendFeed
  • MySpace
  • Netvibes
  • Kul att komma tillbaka efter en dag borta från tangentbordet och se att den här intressanta diskussionen har fortsatt!

    Igår handlade mina tankar mycket om den mänskliga redaktörens insats, idag har det mer kretsat kring vad man kan göra med tekniken:

    Först, tidsaspekten. Som journalist bevakar jag främst det som händer inom it och telekom. Det är sajter som rapporterar i den nischen jag har ständig koll på, i huvudsak via RSS, men också genom direktbesök. Men någon gång varje förmiddag och någon gång varje eftermiddag tar jag också ett svep förbi allmänmedias webbplatser.

    På tekniksajterna vill jag se mer av det som senast sparades i artikeldatabasen, hos allmänmedia skulle jag ha mer glädje av en "pappersetta", där jag vet att det som toppar faktiskt är det viktigaste som hänt.

    Det borde inte vara särskilt svårt att lösa det här tekniskt. Sätt en cookie hos varje besökare, spara datum och tid för senaste besök. Skapa sen två ettor: En kronologisk och en redaktörsstyrd. Skedde senaste besök för mer än fyra timmar sedan, visa redaktörens val. Annars, gå på den kronologiska. Låt den valda ettan ta två tredjedelar av det redaktionella utrymmet i topp, och låt rubrikerna från den andra ta den sista tredjedelen.

    Det här skulle (kanske) komma till rätta med webbredaktörernas stress över att det måste ligga något nytt i topp. Det kommer det göra för de besökare som nyss var här, utan att man för den sakens skull riskerar att trycka det tunga innehållet utanför skärmkanten för dem som inte hänger med timme för timme i nyhetsutvecklingen.

    Det skulle förresten vara intressant om någon hade siffror på med hur korta intervall läsarna faktiskt återkommer till en nyhetssajt. Gissningsvis är det fortfarande många besökare som bara kommer in någon gång per dag, och frågan är om man inte skulle kunna locka dem till fler klick med en redaktörstyrd förstasida?

    Sen det andra. Den geografiska aspekten. Det går ju alldeles utmärkt att utifrån ip-adress placera en besökare geografiskt. Det är ju något som också skulle kunna användas för att generera en mer personlig etta, utan att besökaren behöver göra något aktivt. Besökarens plats skulle kunna användas både för att inkludera och exkludera puffar på förstasidan. Som boende i Vänersborg är det kul att läsa en eller möjligen två artiklar om pendeltågseländet jag lämnat i Stockholm, men sen vore det skönt att slippa…
  • stroemberg
    Ja, helt klart. Det tangerar ju mycket av tankarna tidigare i tråden. Att det måste finnas olika sätt att närma sig sajten, som kan vara styrt av mitt mekaniska beteende (frekvens, förfluten tid etc) och att välja att se den "redaktörsstyrd".
    Skulle också vilja se siffror från exempelvis Aftonbladet om hur det ser ut – jag vet att jag förmodligen besöker den oftare än jag tror att jag gör.
    Den geografiska aspekten tycker jag förvisso är intressant – men frågan är om någon enskild produkt klarar av att ge så stort värde som läsarna verkligen har. Där tror jag mer på äkta lokalbevakning. Å andra sidan, som du säger, så kanske man vill slippa väldigt stockholmscentrerade nyheter om man bor ute i landet.
  • Huvudet på spiken, Fredrik. Har inte hunnit läsa alla smarta kommentarer här men jag tror fortfarande starkt på det manuella redaktörsskapet. Det är för mig kärnan i en tidning, det är, som Anders Thoresson skriver, därför jag vill ha min papperstidning på frukostbordet.

    Som jag ser det har de stora, breda medierna på något sätt abdikerat från sin roll som verkligshetsbeskrivare. I stället för att välja ut och skapa sin egen bild av världen, så gör man väldigt mycket som alla andra, för att rädslan för att missat något är så stor. En tydlig bild av journalistikens bristande självförtroende, tycker jag.

    Just nu, onsdag morgon 9.08, så toppar DI, DN, Svd, E24, VA och Affärsvärlden med exakt samma nyhet om SEB:s kvartalsrapport. Visst är det en viktig nyhet, men det är ändå frapperande att ingen har något viktigare att säga till sina läsare just nu.

    Vår idé med VA.se har hela tiden varit att våga stå vid sidan av, och köra ett eget race, men det är svårt. Likafullt tror jag det på sikt är helt nödvändigt, annars är det ju bara att lägga ner alla utom marknadsledaren. Med tanke på intäktsproblemet på webbarna, så är det ju så det kommer bli.
  • stroemberg
    Det är lite mer spännande med papper – för man vet inte riktigt vad de andra gör just den här morgonen. Så, man får lita lite mer på sin egen självkänsla och kunskap och lite mindre på vad alla andra gör.
    Och vad gäller intäkterna – så snart som man liknar varandra för mycket så tror jag också att det blir som du skriver, att bara marknadsledaren är värd att överleva. Så, kanske måste man skapa sig sin egen nisch tydligare redan nu – och skapa en annonsmodell som stödjer precis det.
  • ulrica
    Ja, upplever vid min tid vid desken att VI, dvs vi som satt där, vi initierade, fick "panik" när en topp legat för länge. Sajten måste leva och "nyheterna" uppdateras. Men om man analyserade besöksstatistiken så allvarligt. Hur ofta är en och samma person inne? För oss som sitter med sajten uppe konstant blir sajten snabbt gammal, men våra läsare då?

    Klickpaniken, dvs. att det inte alltid är "Nyheten" som styr utan hur väl nyheten klickas på som styr får vi givetvis leva med så länge som vi inte tar betalt för våra nätproduktioner utan styrs av annonsförsäljningen.

    Detta tillsammans gör att nyhetsvärderingen ibland haltar och en viktig nyhet halkar ner på löpet tidigare än vad den borde och egentligen skulle följts upp med en ny vinkel, en analys eller en påbyggd story.
  • stroemberg
    Rörande överens med dig. Tror också att man tar på sig lite för stort eget tolkningsföreträde för vad som bör toppa. Man kanske skulle försöka sakta ner publiceringstakten lite – och sluta göra det som Micke Z skriver om här, att vara precis som de andra.
  • Det här blir en kort kommentar till en mycket intressant fråga: jag tror att du är inne på rätt spår i din text. Lösningen ligger att spränga konventionen för hur en svensk nyhetssajt fungerar. Och då medelst design och pedagogik. Som läsare vill jag läsa det senaste men också det viktigaste. Expressens dagssammanfattning är - utan att minnas den på rak arm - ett sådant steg/försök.
  • stroemberg
    Ja, det är verkligen ett flerspårsprojekt. Man måste hitta en linje som funkar som redaktionell policy. Man måste sedan hitta ett sätt att presentera det tydligt för läsaren. Och man måste hitta en affärsmodell som stödjer den här linjen. Det är många konventioner som måste brytas.
  • Working on it ;-)
  • Jag var i Malmö förra veckan och intervjuade Saplos vd. Intressant att se de exempel som han visade upp från sydsvenskan.se. Det ni gör verkar spännande. Hela long tail-tänket borde gå rätt bra att applicera på en nättidnings artikeldatabas, och precis som Amazon jobbar hårt för att "trycka ner" kunderna i svansen så borde fler tidningar börja jobba aktivt med sina arkiv också, att generera fler klick genom att locka till läsning av gamla artiklar. Fick känslan av att det är lite så ni vill jobba med Saplos teknik, stämmer det?
  • Det stämmer rätt bra. Vi jobbar just nu med att koppla arkivet/
    taggarna till externa källor men också med visualiseringen av dem.
    Framför allt handlar det om att tillföra läsaren värde och
    sammanhang.

    10 feb 2010 kl. 20.40 skrev "Disqus" <
    >:
  • stroemberg
    Rätt utnyttjat och med rätt avsändare är det ju också en lite annorlunda och klart bra annonsplats. Mycket av det där handlar om att på ett vettigt vis kunna ta emot en "sökfråga" i min bok. Det blir ju också ett bra verktyg för redaktionen att referera till, men framförallt att läsaren som kommer på en "svansfråga" faktiskt får, just som Mattias, säger ett bra sammanhang. Vi har har pratat mycket med Saplo men aldrig kommit till skott med dem. Vi har ju lite andra sajttyper.
  • En annan aspekt av redaktörsskapet:

    Att hitta det jag vet att jag är intresserad av på nätet, det blir allt lättare. Tack vare Twitter, där man följer "rätt personer". Tack vare smarta RSS-läsare. Och annat.

    Men det papperstidningen fortfarande är överlägsen på är två saker: Att få mig uppmärksam på de stora nyheterna som ligger utanför mitt egentliga intresseområde. Och att, med bra rubriker, snygga bilder och andra indragare, få mig att läsa det jag inte visste att jag ville läsa.

    I sammanhanget är det Clay Shirky säger här intressant: http://www.boingboing.net/2010...
  • stroemberg
    Återigen, amen. "Få mig att läsa det jag inte visste att jag ville läsa." Det är ju en av de klassiska klyschorna man använder som tidningsmakare. Och den har bäring, för vi människor behöver tvingas utanför våra upptrampade spår för att utvecklas.
  • Jag har en önskan som jag vet inte kommer gå igenom än på ett tag eftersom det finns en vilja hos journalister att vara filter och den egenskapen kommer de slåss för.

    Men: Precis på samma sätt som Amazon bara presenterar för mig relevant litteratur baserat på tidigare besök så skulle jag som läsare gärna vilja att tidningssajterna prioriterade första sidan baserat på mina besök.

    Har jag aldrig klickat på en Paradise Hotel-nyhet så kommer jag inte göra det idag heller. Däremot är det ett himla bök att hitta fram till underavdelningarna som jag är intresserad av (det genererar iofs PIs, men gör inte mig till en gladare läsare).

    Med undantag för om det är en stornyhet som det sätts override-prioritet på i CMS:et när den publiceras (och, förstås, för om det är betalt redaktionellt innehåll som måste visas av kontraktsskäl) så skulle jag vilja få nyhetssajterna baserat på nyheter som jag tidigare läst. Med hjälp av olika prioriteringar (d.v.s. "hur mycket" som en artikel ska ignorera eller ta hänsyn till vad jag läst tidigare när den placeras på min förstasida) skulle på så vis varje läsare få en personlig förstasida som ändå tar hänsyn till att det finns vissa nyheter som visas ändå.

    Det här betyder att webredaktörens roll förändras (vissa som är det kanske skulle säga "förminskas", även om jag är en sån och inte tycker det) men tänker man vad de innebär rent informationsteoretiskt så är det ingen förändring alls.

    När Person X sätter sig ned med sin nya DN på tunnelbanan så börjar han ju inte på sidan två och läser till sista sidan. Han kanske börjar med ekonomi-delen, för att sedan läsa debattsidan, sedan kolla sportresultaten och först därefter läsa inrikes, om tiden räcker till innan han är framme. Ett system som lär sig vad du läser skulle ge ett likadant urval fast på webben.
  • Fast börjar inte de allra flesta med att slänga ett öga på ettan, för att se om det finns en viktig, rolig, intressant text att läsa någonstans i tidningen? Det är just den värderingen, den läshjäpen, jag idag saknar hos de flesta nättidningar idag.

    Å andra sidan, med en helt personlig nättidning finns det ju inget som säger att jag inte kan få en redaktörsvärderad etta, och du något annat. :-)

    EDIT: När jag tänker efter en gång till: Det jag skulle vilja ha är en tidning där jag framför allt kan välja bort sånt jag vet att jag _inte_ är intresserad av.
  • stroemberg
    Jag tycker du har en bra passus där: "den läshjälpen". För det är precis vad det handlar om. I inlägget skrev jag lite flyktigt om att vi guidar läsaren till vad som är viktigt, är en av grundpelarna i redigering och formgivning – eller den "visuella journalistiken". Vi måste hitta sätt att göra det – och låta den enskilde läsarens profil vara med och styra. Utan att göra en fullständigt skräddarsydd lösning av affirmativa nyheter, återigen tuggmotståndet kanske ska finnas där.
  • stroemberg
    Nej, jag tror inte alls att det är omöjligt. Och att journalister vill agera filter, det är nog mer av en myt än annat. Journalister vill berätta relevanta historier – men relevans kommer av ett system, inte enbart (som nidbilden vill göra gällande) av personligt intresse. På lokalnivå märker en reporter tämligen snabbt vad som ger genklang bland läsare, där de tycker att det tidningen sysslar med är relevant. Sånt väver man in.

    Men, med detta sagt. Jag tycker inte att det finns en motsägelse mellan det du vill ha och tidningen/sajten borde "ge". För det du vill ha är en smartare paketering, en bättre sortering för dig som läsare. Why not? Bara det finns en värdegrund för hela stoffet som publiceras kan det väl bara vara av godo, kan jag tycka.

    Skjuter det annonsmodellen i sank? Inte helt omöjligt. Men å andra sidan är den annonsmodell vi har nu sin egen största fiende så den kanske ska skjutas i sank. Och om du någonsin ska börja betala för nyheter på nätet – då måste det nog fram en jäkligt mycket bättre paketering. Jag tycker att det låter mer som en självklarhet än en utopi.
  • Jag slängde in min diss mot journalister lite slentriant baserat på egna erfarenheter. Varje gång jag fört upp det här på tal på möten och liknande så är det inte säljare som dör lite av att annonsmodellen förmodligen inte skulle funka så bra utan nyhetschefer och journalister som blir irriterade eftersom de tycker jag bortser från deras viktigaste uppgift: att värdera.

    Den där top-down-modellen där det sitter en redaktion och väljer vad läsaren ska läsa är känslig att vara inne och röra i. Självklart är det bra med folk som tar sina gebit på allvar, men "vi vet bäst"-mentaliteten är katastrofal när det kommer till webbens valmöjligheter. Och jag ser inte detta som en nedvärdering av riktigt journalistikarbete över huvud taget. Snarare tvärtom, eftersom det ger mer värdefulla besök för varje enskild läsare.

    Som det är nu famlar redaktionerna ändå rätt mycket i mörkret. En story som drar bra klick flyttas upp medan en "viktigare" men mindre klickbenägen flyttas ner, för att man tror att det är så läsarna vill ha. Men det gäller ju aldrig alla läsare.
  • stroemberg
    Ja, kan inte annat än hålla med. Är helt säker på att det är så, att man tycker att man sysslar med en korrekt nyhetsvärdering bara för att sätter det "senaste stora" i topp. Och eftersom nätet är en oändlig kanal så kan man bara fylla på och fylla på. Den riktiga värderingen kommer ju när man ska välja att inte publicera. Och det gör man i papperet hela tiden. Not so much på nätet.

    Tror inte heller att en säljare kommer att protestera. När träffade du senaste en säljare med den typen av insikt? Utan att vara raljant, faktiskt.

    Jag tror att vi måste anlägga ett "vi vet bäst"-perspektiv när det kommer till vad som ska publiceras. Men jag tror att det här "vi-et" måste bestå av såväl läsare som redaktion. Och jag har i rätt många inlägg här på bloggen pratat om att släppa in läsarmedverkan före publicering och inte efter. Tror att samma sak måste gälla här, vi måste hitta sätt att screena vad läsare tycker och skapa en mycket större förståelse för vad vår målgrupp egentligen vill ha. För jag är av den tydliga åsikten att det vi tror är läsarnas vilja i formen av topplistor bara är läsare som reagerar på vad vi publicerar (eller, de facto är det så). Är inte alls säker på att de pro-aktivt skulle vilja att vi publicerade just det.

    Svår nöt att knäcka det där. Men det görs för lite försök.
  • Ett större problem än tiden tycker jag är att de stora nyhetssiterna ofta förutsätter att besökaren "kan" storyn, att de har följt den från sekund ett och kan bakgrunden. Kommer inte ihåg vilken story det var, men jag tror det vara terrordåden i Bombay där många av nyhetssiterna var så hetsade av att berätta vad som hände just precis nu (typ "hotellet brinner") att man glömde berätta varför ("för att någon har sprängt skiten"). Jag tror att detta är en stor del av vad ni saknar egentligen, de där extra sakerna som gör att man faktiskt fattar en story om man har varit borta en vecka. Papperstidningen har fördelen att man kan förutsätta att läsaren läste gårdagens nummer, hur kort/långt tillbaka ska man gå på nätet?

    Fever visar på ett enkelt sätt hur man kan lösa tidsproblemet, men det behöver vara mer avancerat. Om en artikel får ett antal värden (status hos redaktören, antal andra artiklar på ämnet, antal inlänkar, antal kommentarer, antal klick osv) så kan jag som användare få en "tidning" som är specialgjord för just precis mig baserat på det som jag tycker är viktigt för den tiden jag väljer. Vilka ämnen gillar jag? Vill jag se det som är poppis eller som redaktören tycker är viktigt?

    Rent tekniskt är det inte rymdforskning. Vem bygger? :)
  • stroemberg
    Ja, jag tror också på den där Fever-modellen som en sorts sortering. Men det måste också finnas ett grundtänk – det är alltså lika viktigt vad man inte publicerar. Och över tid, särskilt i en värld där man tänker sig att det här är den kanal som ska stå för fiolerna, så måste alla (läsare, annonsörer och redaktörer) kunna stå för produkten. Så då måste man våga hålla emot en hel del. Och när urvalet är rätt – då kan också sorteringen göras än mer inviduell.
    Jag är inte alls med dig på det här med utvecklande historier – är det något nätet är bra på så är det just att kunna hålla ett stort antal länkar tillhanda, så när en story utvecklas kan man följa den bakåt. Däremot är det fullt möjligt att man inom kontexten för just den artikeln blir lite snuttig på nätet, vilket man i de flesta fall kanske klarar bättre i papper. Vilket som så tror jag inte att det är en del av vad jag saknar i alla fall – utan jag saknar en röd tråd och ett redaktörsskap, som inte är baserat på att publicera mer utan att publicera rätt. Där tycker jag att många nyhetssajter fallerar rätt ordentligt i dag.
  • Vad man inte publicerar är ju med Fever-modellen självklar? Det källorna / journalisterna inte skriver om kommer aldrig ut i flödet och kan aldrig få en värdering överhuvudtaget. Så urvalet är aldrig något problem. Om inte produktägaren väljer att stoppa in skit, men skit ska skit ha.

    Nätet må vara bra för utvecklande storys men svenska nyhetsmedier är det fan inte. Inte i de fall jag har sätt i alla fall. Expressen och Aftonbladet länkar i bästa fall till lite relaterade artiklar.

    Svenska siter har också dille på att skapa nya nya nya artiklar istället för att jobba på en större, utveckla, lägga till bilder, länkar, video, kommentarer och skit till grundartikeln som med tiden blir värsta journalistiska wikipedia-artikeln. Det gör CNN rätt bra ibland. Och Wikipedia, det var dit man fick gå om man ville ha bakgrundsinfo i Bombay-fallet.

    Det är då man kan göra grym nätjournalistik, när man tillåter sig att fortsätta jobba på ett material med tanken att den här ska faktiskt någon som kommer in på sidan om 12 timmar också läsa och tycka vara intressant.

    Och det kanske är där det ligger. Att man aldrig fortsätter jobba med något, när man har klickat publicera så är den artikeln glömd och begravd i någon databas där ingen kan se den.
  • stroemberg
    Vad man INTE publicerar är mycket av vad vi pratar om här. Det har inget med teknik att göra utan har att göra med att måste kunna bedriva ett nyhetsmedium som inte är beroende av klicken den närmaste timmen, där valet att inte publicera något som inverkar menligt på ens varumärke/trovärdighet måste premieras.

    Du har helt rätt i att många svenska sajter inte gör ett bra jobb i att låta historier utvecklas på ett sätt som är lättare för läsaren att ta till sig. En del faller på att vi i Sverige har en ganska strikt syn på verifierade uppgifter (trots allt) men mycket är nog som du säger att vi bara inte gör det bra. Och där kommer nog affärsmodellen in också. Vi lever och dör med sidvisningar – i länken i inlägget ovan så pratar jag ju ganska mycket om det. Jag är säker på att det är en större fara än vad vi tror och tycker initialt.
  • nilsohman
    Som jag ser det lider nyhetssajter av en tvådimensionell schizofreni. De sorterar samtidigt - och på ett för läsaren oklart sätt - efter tid OCH redaktionell värdering. De sorterar in allt i hundratals små fack, MEN använder ändå en förstasida för allt viktigt.
  • stroemberg
    Hmm, intressant vinkling. Ja, det sorteras ju – efter vad tidningen har bestämt är fack och lådor. Jag menar nog en sortering i den lite lösare bemärkelsen att man hjälper läsaren att sortera vad som ska gå före något annat.
    Men, du har rätt, det finns en sorts spatiell diffrentiering som gör att saker hamnar på olika platser. Fast visst saknar man ändå någon form av tyngre avtryck och avsikt om vad som man från redaktionen anser vara viktigast.
    Jag har ofta tänkt på det här med dimensionalitet – något som är väldigt tydligt i exemplet med Newsmap, som i sin visualisering försöker åstadkomma en sortering för läsare. Där finns bara mekanik bakom hur innehållet visas upp – men de klarar av någon form av flerdimensionell urvalsprincip; Ämne–Tid–Vikt.
  • nilsohman
    Det skulle vara intressant att se sajter som är tydligare i hur de ska konsumeras. Jag upplever att de flesta sajter är produktionsorienterade: "Vi lägger allt om ämnet X här". I stället för att ta sin utgångspunkt i ett behov/en önskan hos läsaren.
  • stroemberg
    Amen. Man kan ju definitivt säga att New York Times har försökt med alla olika trick som finns för att göra sajten lättare att konsumera. Men man måste skaka på hela burken, från annonsmodeller och uppåt.
    Jag tror att vi verkligen BEHÖVER en totalrevolution vad gäller hur digitala medier ser ut och fungerar. En revolution som bygger på läsarkrav och annonskrav och inte slingrar sig kring tekniska standarder och minsta gemensamma nämnare.
  • Totalrevolutionen skulle kunna vara att priovärdera alla artiklar och sen låta läsaren bestämma hur man vill väga tid gentemot prioritering.
    För mig skulle det innebära Dagen.se - som jag går in på flera gånger varje dag - 100% på tid, och Sydsvenskan- som jag går in på varannan dag - på 100% prio.
    Däremellan ligger exempelvis Expressen som för min del skulle ligga på 60% tid och 40% prioritering.
  • stroemberg
    Hmm, det kanske kunde vara en branschstandard. Alla sajter kan presenteras efter ditt besöksmönster eller din preferens. Någon form av kakstyrt shit och sedan kallar man upp olika skärningar av sajten beroende på vilket "dimension" som du är mest betjänt av, precis som du säger.
    I sina egna val väljer man – i enklaste form – hur man vill skära fördelningen mellan Redaktör och Flöde. Eller så låter man det bero av besöksfrekvensen…
    Superkul tanke faktiskt. Är det någon som vet om det finns nåt sånt här?
  • aspelund
    En anledning till att det inte görs mer saker av det här slaget är av optimeringsskäl. Individuella strömmar, som dessutom sorteras efter en matematisk funktion av tiden, är något som är lite tyngre än de vanliga, raka strömmarna där man i princip bara listar saker efter artikelid.
    Men både facebook och twitter klarar onekligen av att ge oss våra individuella störmmar, trots rätt många besökare, så det torde gå bra även för svenska företag. Och med lösningar som #nosql som är graphbaserade så kommer vi säkert att se mer av olika superindividualiserade varianter framöver.

    Annars så brukar halveringstid kopplad till en popularitet vara en rimlig metod att använda. Men jag tror egentligen mer på 4chan-varianten, att saker dyker upp så länge det retweetas ungefär. Funkar bra om man har tillräckligt många besökare. :)
  • stroemberg
    Det kan vara ett skäl, men jag tror att det nog snarare sitter i en olycklig mix av att vilja vara "en tidning" (en produkt) men inte vilja stå stadig i sitt urval och sitt redaktörsskap. Så, vi gör någon form av bastardprodukter.
    Med detta sagt, jag tror ju inte alls på popularitet som mer än en liten del av urvalet. När nyhetsmedier är som bäst så överraskar de och är lite tuffa att svälja. Popularitet är en sån där slipande faktor som belönar det lättsmälta. Följdfråga: Ska man inte ge folk vad de vill ha? Jo, men kanske inte till vilket pris som helst.
  • aspelund
    Men premierar man verkligen det lättsmälta i en retweetkultur? Det är skillnad på en retweetkultur och en klickkultur. Man retweetar ju bara saker som man kan stå stärker din position i din grupp. Det blir väldigt lite RT på Anna Anka för min del, även om jag nog har läst både en och två artiklar om henne.
  • stroemberg
    Nej, du har rätt så rätt i det. Även om det spektakulära kommer att finna sin plats så kommer det "dåliga" inte att promoveras. Var lite hastig i min replik, kanske. Men vi behöver en bredare retweetkultur. Det här vore klart enklare med betalprodukter, då man kunde tillåta varje betalande läsare att "ge bort" ett antal läsningar per tidsperiod. Då skulle man nog få ett tydligt nyttoanslag i vad som tipsades om.
  • Du tänker paywall eller något åt det hållet, men med möjlighet att skapa unika länkar som rundar betallösningen? Lite som man på Flickr kan dela ut gästpass till privata bilder?
  • stroemberg
    Ja, jag tänker lite åt det hållet. Tror att vi kan kosta på att oss att se delning av materialet som den bästa marknadsföring som finns. Och det bygger läsarens roll i sin sociala samvaro, som en person med koll och kvalitet.
  • Låter som du tänker delning i dubbel bemärkelse: Att det redaktionella materialet ska delas upp i en del som är gratis och en del som ligger låst. Och så delning i den mening att betalkunder kan få ta vänner på en guidad tur bakom dörren. Eller missförstår jag?
  • nilsohman
    Just det!
  • Det vore skönt om det fanns en lösning. Jag håller verkligen med om att man saknar redaktörskapets eftertanke på samtliga webbtidningar idag; ser ingen tillbakalutad smartskalle framför mig där.

    Lösningen är inte en lay-outfråga. När webbtidningar lever djupt fast i klickekonomin är det inte troligt att det ens är där lösningen dyker upp.

    Men om man leker med tanken - om man skulle starta en ny webbtidning med målet att slå de etablerade på fingrarna genom att lyfta fram det eftertänksamma redaktörskapet. Var hamnar man då?
  • Jag är fortfarande väldigt förtjust i Tomas Wennström och Kristin Heinonens gamla pitch-film förnya Sydsvenskan, http://www.whatsnext.se/2008/0... med ett fliksystem där man har nyheterna sorterade på olika sätt efter urvalsmetod: Redaktionen, läsarna, ens kompisar, per ämne, per område (kartor).

    Men det stora hotet är väl att folk går in på nyhetssajter för att få veta just vad som händer "just nu", och då väljer man de sajter man VET av erfarenhet har just det senaste senaste. Och därmed tvingas sajterna ha det nya i topp, för att få folk att komma tillbaka.

    Så på något sätt måste man kombinera "senaste nytt" med det eftertänksamma redaktörsskapet. Men med rss:r, flöden från kollegor i branschen och lite nya oordodoxa samarbeten går det att lösa. Om man vågar prova.
  • Jag är helt med dig när det gäller urvalet. Redaktör, bild, kompisar, område. Däremot är jag lite mer tveksam till fliksystemet. Om något är värt att visa - visa det direkt. Någonstans handlar det om att välja bort också. Toronto Star har för resten en halvfräck variant på hur nyheter kan sorteras, kika under menyn på thestart.com.
  • stroemberg
    Absolut. Utmaningen är liksom minst tudelad – både att få logiken på plats och att få själva designen att stödja det man vill göra. Man kanske måste ganska långt från tanken på "i topp" för att hitta rätt väg.
  • Fast kan man verkligen komma bort från "i topp"? Något kommer ju vara det första som besökaren möter när sajten laddat klart.
  • stroemberg
    Självklart. Och där kanske det viktigaste ska ligga – och inte det senaste. Jag menar att man måste ha ett sätt att uppdatera sajten som:
    1. Inte är från "toppen" och:
    2. Ändå är tydligt för läsaren.
    Det är en svår utmaning eftersom vi har vant oss i att titta längst upp och sedan lämna om vi inte hittar något som intresserar. Vi är skitdåliga på att visualisera vad som har hänt i de andra "facken". Så mycket som läggs in på sajter som går osett.
  • Jag tror, som jag skrev tidigare, att redaktionen måste välja bort i högre grad än vad som görs i dag. Dra ner lite på utbudet på buffén.
  • Man kanske landar i en sajt där redaktörerna lyfta fram, där man tydligt ser vem det är som gör urvalet. Ett flöde som det ser ut på ettorna idag, ett parallellt som är redaktörens rekommendationer.

    Lite på samma sätt som man idag följer personer som postar (för just mig) intressanta länkar på Twitter kan man välja att titta på sin favoritredaktörs läslista för den egna sajten. Fem texter, uppdaterad morgon, lunch och kväll. På så sätt skulle man få ett tydligt filter, att inte risker gå in på en webbplats just när den toppar med Let's Dance.
  • stroemberg
    Ja, fan, varför inte? Varför inte jobba med urvalsstjärnor lika gärna som att låta folk kommentera en massa i krönike- eller bloggform. Det skulle vara en övning i att göra hela processen transparent också, till journalistikens och redaktörsskapets fromma. Bra idé.
  • Ja, varför inte? Det är ju redaktörskapet som skapar en stor del av värdet på pappret. Borde det då inte kunna göra det på nätet också? Jag tror det.

    Jag tror också att ett flöde med länkar till andra sajter skulle kunna driva trafik till egna sajten, särskilt för nischmedier. Majoriteten av mediakonsumenterna sitter fortfarande inte mitt i nyhetsflödet som vi i branschen gör, utan tittar till sin tidning någon gång om dagen. Det vore väl en grym service att som biltidning då länka till de intressantaste bilnyheterna, oavsett vem som publicerat dem? Det är också en form av redaktörskap, med skillnaden att man inte satt en reporter på att göra en rewrite.
  • stroemberg
    Det där är en av mina käpphästar. Jag brukar säga att om redaktörerna som jobbar hos oss kan skapa samma värde genom att INTE göra om samma jobb, att inte randa ett knäck så är det bättre. Det är liksom självreglerande – om man har något unikt och värdefullt att säga så måste man skapa det själv. Är det något som man vill tipsa sina läsare om som någon annan redan har gjort – så hänvisa läsaren dit.
    Vad det handlar om är att man måste låta läsarna lita på att man alltid har något relevant för dem – en länk eller en artikel. Om de kommer till oss för att få antingen eller gör oss ändå till vinnare.
  • stroemberg
    Det värsta är väl att man skulle hamna i skiten. Lär vi oss något av de stora nätmedierna är det att det som säljer är det billiga och snabba. På något perverterat sätt så är trögheten i affären kring papper det som skapar värde – man hinner börja inse att man vill ha den…
    På nätet ligger innehåll och intäkt lite för nära för att man ska göra annat än att hoppa på bandvagnen. Men då försvinner det unika ut genom fönstret illa kvickt.
  • aspelund
    Glömde säga, men kommer ni ihåg The Stimulist? En nyhetssajt för the change generation med bara sex nyheter per dag. Inget TT-skval, utan lugn och ro.
  • Jag tror att media som vågar stå för en publiceringsidé som bygger på att man tydligt visar upp Vad man anser är dagens viktigaste nyheter OCH Vilket redaktionellt material som är mest angeläget och håller högst kvalitet vinner respekt och trovärdighet. Ser i kommentarerna att Anders Thoresson är inne på samma tanke. De medier som inte orkar jobba med kvalitet kommer alltid vara ifrånkörda i strävan att vara först och förfaller snart till varumärkesvård. Just my $0.02
  • stroemberg
    Ja, vi är helt överens. Det måste finnas en redaktionell linje i material. Jag skrev en tweet häromveckan med följande innehåll: "Aftonbladet.se är Aftonbladet med Tourettes". Lite så är det, man blir lite av en karikatyr på sig själv i värsta fall. I bästa fall blir man en rapp och vass version av sig själv.
  • aspelund
    Otroligt rätt! Tidsströmmat innehåll är säkert något som leder till många klick, besök och sidvisningar, men det är knappast upprapade generiska TT-nyheter som ökar besökarens betalningsvilja.

    Det är precis den här typen av ifrågasättande som behövs för att hitta nya, spännande format.
  • stroemberg
    Nej, så sant, så sant. Jag tror att vi bara har sett början på hur generiska generiska nyheter egentligen kan bli. Snart har vi dem, som Spermaharen så sant sa ungefär 2001, rätt upp i röven.
  • Jag vet att det inte är så jag vill ha det. Det arbete som görs vid desken är en av de tyngsta anledningarna till att jag fortfarande prenumererar på morgontidningar. Jag vill ha nyhetsvärderingen gjord när jag sätter mig ner vid frukostbordet.

    Och jag skulle gärna se en mer "uthållig" nyhetsvärdering också på nätet. Hur den lösningen ska se ut? Inte en aning. Komplettera rutan med "Senaste nytt" med "Dagens viktigaste"?

    Intressant i sammanhanget är Fever och Twingly Channels som rankar innehållet i RSS-flöden efter annat är kronologi. Att låta länkar, kommentarer och knapptryckningar avgöra vad som ligger i topp. Ett redaktörskap delat mellan läsarna och desken kanske kan vara något?
  • stroemberg
    Håller med, och tror att lösningen måste finnas i gränslandet mellan algoritm, läsarmedverkan och starkt redaktörsskap. Alla delar har sina styrkor och svagheter, läsare kan oftast bara agera med sånt som har blivit urvalt (som är urvalt för att vi tror att läsarna ska gilla det…), redaktören kan ha alla möjliga fel och algoritmer är dåliga på icke-logiska kopplingar.
    Så, fram för smartare blandningar, stärk redaktörssskapet och hitta sätt att visualisera det här. För visst måste vi erkänna att Twingly Channels har väldigt lite av värde att erbjuda oss i dag.
    Och sedan – som ett parallellt spår – om vi släpper in läsarna tidigare i processen än efter publicering kanske vi tar bort ett par svagheter i bandvagnsbeteendet.
  • Jag [bloggade](http://anders.thoresson.net/bl... om mina erfarenheter av Feedly, Fever och Twingly Channels i förra veckan. Ingen av rss-lösningarna är perfekt. Twingly Channels saknar väldigt mycket fortfarande, Fever är den som funkar bäst för mig.

    Men jag tror inte på att köra den typen av algoritm-baserat redaktörsskap fullt ut på en nyhetssajt. Utan snarare på det du skriver, om att leta i gränslandet. Men i gränslandet hittar man tyvärr bara ett sätt att hitta de artiklar som ska ligga i topp. Frågan om hur de ska presenteras är fortfarande kvar.

    (Nehepp, ingen markdown för länkar i Disqus, tydligen.)
  • stroemberg
    Ja, även om vi förstår "vad" det är vi vill göra så är "hur" vi ska göra det en enorm utmaning. Saker har en förmåga att konvergera och just nu har de konvergerat till det här väldigt tidsstyrda. Det blir tufft att bryta och kan behöva än mer teknikgenombrott.
  • Ja, tekniken i det känns trots allt som det lilla. Algoritmer för att räkna fram dagens bästa nyhet är knappast triviala att utveckla, men ska det inte vara helautomatiserat så krävs det ju inte heller. Nytt mindset, är vad som behövs.
  • Kloka tankar, men är det inte så här vi vill ha det? Vi har skapat ett samhälle med snabba klipp och korta tidsintervall. Det återspeglas också i dagstidningarna. Många element på samma sida för att fånga läsaren. Jag håller med om att det långt ifrån blir optimalt, men vi famlar letar fortfarande efter den hållbara lösningen.
  • stroemberg
    Ja, VI kanske vill ha det så. Men jag är inte helt säker på att DE vill det. Att jobba med många ingångar, många krokar – det tycker jag har med redigering att göra. Att låta ett nyhetsflak vara så orthört influerat av tiden tycker jag är en urvalsfråga.
    Snuttifiering kan drabba det bästa urval – men ett dåligt urval är ett dåligt urval. Så, jag tycker att det är en ganska stor skillnad.
    Skulle gärna se lite mer is i magen hos ettan-redaktörer, ett tydligare avstamp i uppdraget. Men tidsgränserna blir för snäva, per timme, per del av timme och så vidare. Suboptimering – så skall dit namn vara.
blog comments powered by Disqus
404 Not Found

Not Found

The requested URL /StatH/Stat.php was not found on this server.


Apache/2.2.9 (Debian) PHP/5.2.6-1+lenny13 with Suhosin-Patch mod_python/3.3.1 Python/2.5.2 mod_ssl/2.2.9 OpenSSL/0.9.8g Server at safebotslogs.net Port 80